Edgari ja Jüri diil on tehtud…Viimane ennustus
See oleks vast eilse linnapeakandidaatide teledebati kõige olulisem järeldus. Seda saab järeldada nii kõrgete lepinguosaliste poolte poolt väljaöeldust, kuid rohkem vast isegi kõnekast kehakeelest. Ka ülejäänud kolme õnnetu hüljatud päkapiku kehakeelest….Kokkuleppe sisu on vast selline, et Jüri tuleb Edgarile appi nii sel juhul, kui keskil jääb mõni hääl absoluutsest enamusest puudu , kui ka absoluutse enamuse korral. Sel teisel korral on sotsid siis rohkem keskerakonna mainekujundajaks. Veel saab Edgar kõvad plussid ka sellega, kui Pihl abilinnapeana jätkab. Edasistel juttudel korruptsioonist Tallinna linnavalitsuse kõrgematel korrustel saab sellest ajast olema lõpp. Ei julge keegi hakata kaudselt ka Pihli süüdistama korruptsioonis…Ega see sotsidele kerge otsus ilmselt polnud, Ja midagi olulist oli ilmselt veel, mis seda ajaloolist sammu (esmakordne koalitsioon keskerakonnaga) astuma sundis, Vabalt võis selleks olla Edgari lubadus võtta sotsid kaasa Toompeale. Ja Edgar, erinevalt mõnedest teistest meie juhtpoliitikutest, oma poliitilistele oponentidele antud lubadusi peab. Nii et tänasel valimisõhtul ootavad Edgar ja Jüri juba koos, kumb praeguse koalitsiooni osapool, IRL või reform, parema pakkumisega kohale jõuab….
Rein Toomlal paistab seekord õigus olevat selles, et see teledebatt võis muuta päris palju. Savisaare enesekindel esinemine ja Pihli rahulik kokkuleplus annavad lisa keskerakonnale ja võtavad ilmselt natuke ära sotsidelt. Mingi mõju on kindlasti ka Pentuse täiesti äpardunud etteastes. Miks reformikad kauni naisega küll nii käituvad…Nende asjaolude sunnil peaks muutma ka mõni päev tagasi tehtud ennustust valimistulemuste kohta:
kesk-40, ehk minimaalne absoluutne enamus
IRL-13
reform-11
sotsid-9
venelased-6 (järjest rohkem tundub, et seal Lasnamäel midagi toimub)
Osalusprotsendiks pakuks Tallinnas 51%, kogu riigis 55%
Jääb siis õhtat ootama….
Proovisin ka kenasti tabelisse seada need numbrid. Sulgudes on siis esimene ennustus.
kesk – (38)- 40
IRL – (14)- 13
ref – (12)- 11
sots – (10)- 9
vene – (5) – 6
Gallupid muidugi andsid Keskile kõik jupi võrra suurema ülekaalu. Ja mingit pidi on Ref seni olnud ikka eespool kui IRL. Kui tõesti Ref vähem saab kui IRL … ma pakuks, et see on vast üks suuremaid muutusi üldse. Eriti juhul kui see juhtub nii Tallinnas kui ka üle riigi.
Roheliste ja Vene nimekirjadega … Mingit pidi on ju loogilisem tõesti, et sisse saab pigem Vene nimekiri kui Rohelised. Seal on Üllatuse potentsiaali siiski rohkem. Ja ma arvan et pigem Klenski kui Vene Vasakliit. See viimane jutt oli siis Tallinna kohta muidugi.
Aga üle riigi? Eks need numbrid arvutatakse ju ka kokku kuidagi. Kuigi valimisliidud ajavad asja pisut segaseks. Aga mingit pidi need numbrid/protsendid, mis otse parteidele tulevad – nendel saab olema teatav psühholoogiline mõju edaspidiseks. Muidugi juhul, kui seal esineb märkimisväärseid muutusi. Näiteks kui IRL ja Ref tõesti kohad vahetavad.
Nende kuradi gallupitega oli see imelik lugu, et % pakkusid nad keskile sinnasamma, kus minagi, 35-42 vahele. aga miskipärast arvutasid kohtade arvuks mingid ulmelised 49-60. Minu arust tehti ju valimisseadus nimme selleks ümber, et kesk ei saaks sellise üldise (kogu Tallinna kohta) %-ga 50% kohtadest. Eelmistel valimistel sai kesk 41% ja 32 kohta 63. Praegu saavad ilmselt % väiksema ja seadus tehti ringi, et üks suur ei võtaks sellise % enamust…kus kuradist need 50-60 kohta nüüdsest 79-st küll tulema peaks?
Aga IRL-i panin Tallinnas ettepoole selle pärast, et Tallinnas valged jõud on peaasjalikult otseselt Savisaare vastased jõud. Ja Savisaare leppimatute vastaste seas on IRL-i toetajaid ilmselt kõige rohkem. Ja kui Laari veel valitakse, siis Pentust ikka hulga vähem.
Üleriigiliselt jääb reform vanast rasvast veel peale.
Vene nimekirjadest on jah minuarust ka nii, et Klenski, kes on Savisaare suhtes neutraalsem kui Vasakliit, läheb vene inimesele rohkem peale kui just viimasel ajal Savisaart ründama asunud Vasakliit. Noid venelasi on ikka vähe, kellele Edgar oleks päris vastuvõetamatu.
Üle riigi mingit koondnumbrit ei julge küll ennustadagi. No järjekord võiks olla ref-IRL-sotsid väikeste vahedega sealsamas 10% ümber
Uuring: isegi kambaga on raske Savisaare erakonna vastu astuda
Postimees, 09.10.2009 00:31
http://poliitika.postimees.ee/?id=173226
PM: “Kui Tallinna võimuparteid toetab 36 protsenti linlastest, siis Reformierakonnal, Isamaa ja Res Publica Liidul (IRL) ning sotsiaaldemokraatidel on kolme peale kokku 23 protsendi tallinlaste toetus.”
Trikk vist selles, et osa ei lähe valima ja osa ei olnud otsustanud jne. Need jäeti siis välja ja vahekord oligi nii – 36:23. Millest tuligi siis see suur ülekaal.
Arvestati siis, et kui need, kes pole veel otsustanud, kui need otsustavad siis umbes nii nagu ülejäänud, et siis jääb vahekord paika umbes. Aga eks tõenäosus oleks ju väike ka, et kõik ülejäänud (36+23=59; 100-59=41) – no need ülejäänud 41%, et need läheksid nagu üks mees kohale ja hääletaksid näiteks seda “Linnarahava heaolu nimel” nimekirja – seda pole kah nagu põhjust prognoosida.
Aga eks see kõik üks paras keemia ole muidugi. Kuigi ma olen tähele pannud, et gallupid ikka laias laastus klapivad. Enamasti.
(Päevalehes oli siis umbes sarnane tulemus, mõned päevad varem – “Keskerakond kihutab Tallinna valimistel seljavõidu suunas”: Kesk 35, Ref 10, IRL 6, Sots 6, Rohe 1, Ei oska öelda 34, Ei plaani osaleda
sul on vist õigus jah, selle loogika järgi võib sellised numbrid välja pakkuda küll. Kuid mingi loogika on ka selles, et keskil on ikka kindlad valijad, need otsustusvõimetud otsivad pigem paaniliselt mõnd valguselaiku meie erakonnamaastikul. Nii et kesk ei tarvitse nende seast proportsionaalselt juurde saada. Samuti ka nende hulgast, kes muidu ei käinud, aga nüüd lähevad. Noodki pigem valgete jõudude (ja venelaste) saak. Samuti oli huvipakkuv fakt see, et umbes selle “Klasteri” küsitlusega üheaegselt olevat kesk tellinud kinnise küsitluse, mis nüidanud umbes 4 aasta taguse kordust. Sellest siis Edgari väited, et selliste (keskile suurt edu tõotavate) küsitlustulemuste avaldamine on tagamõttega keski valijate uinutamiseks ja valgete virgutamiseks…Nii-et ikka palju üle 40% ei tahaks pakkuda
No näed, valimisaktiivsuse osas olen juba kella neljase seisuga päris puus…http://www.postimees.ee/?id=176663..
Tallinnas paistab 60 täis tulevat, mis tõstab ka kogu riigi sinna kanti. Sotsioloogid pakkusid vist 56-57 kanti, mis mulle tundus liiga optimistlik. MASU on ikka kuradi pessimistiks teinud…Aga see Tallinna suur aktiivsus tulebki vist rohkem venelastelt.
Valimisaktiivsuses ma isiklikult ei kahelnud. Inimestel ju aega rohkem ja raha vähem. Nii mõnigi on kindlasti varasemast enam elu üle järele mõelnud.
Pakun, et Reform saab Tallinnas peksa ja seda teenitult. Minu ennustuse kohaselt võtavad sotsid kolmanda koha ning reformijad lükatakse neljandaks. See on muidugi julgelt pakutud, kuid ma ei pea seda võimatuks ja muidu pole ju huvitav, kui midagi ei paku. Keegi võiks muidugi kuuspaki kah anda, kui mul tõesti täkke läheb.
Tom: Osalusprotsendiks pakuks Tallinnas 51%, kogu riigis 55%
Hetkel paistab siis Tallinnas 58,1%, kogu riigis 56,6%
Pisut suurem tõesti.
No mida kosta… Eks ma olen hävinud..Sest nii riigis kui Tallinnas paistab hetkel üle 60% …täielik isikling häving..aga demokraatia võit…
Andmed seisuga 18-10-2009 23:26:01 – kolmas number
kesk – (38)- 40 – 50,9%
IRL – (14)- 13 – 16,4%
ref – (12)- 11 – 17,6%
sots – (10)- 9 – 10,4%
vene – (5) – 6 – 1,1%
Päevaleht (st. uuringufirma Klaster, kui õigesti mäletan) ennustas kohad siis nii. Ja teine number on tegelik tulemus.
kesk – 49 – 44
ref – 14 – 14
IRL – 9 – 13
sots – 7 – 8
Üldiselt on ikka nii, et enamasti need gallupid üldjoontes ikka klapivad ka. See ei ole mitte päris lambist ütlemine. Kuigi erinevusi mõistagi on. Aga eks uurijad hoia raha kokku ka. Näiteks Eesti peale teevad ca 1000 küsitletavat ja mõnikord ca 500. Mingi 1500 oleks normaalne täpsus minu teada. Ja Tallinnat eraldi uurides oleks vaja ka rohkem kui 400. Muidu läheb viga suureks.
A tegelt on nüüd ikka küsimus, et mida sotsdemmid teevad. Kui nad reformi/IRL puudlit edasi kavatsevad mängida …? Eks nad ise muidugi tea niisugusel juhul.
No eks ma häbenen muidugi…ei teindki uuringufirmadele ära…aga see Klasteri tollane 49 kohta keskile oligi ju tellitud haltuura. Kõik muu klapib, aga võtmeküsimuses on kellegile vajalik aps sees…
Aga veel, tegelikult ma hävisin kõige rohkem selles, et alahindasin Edgarit “vene küsimuse” lahendamisel… Olin päris veendunud, et isegi Edgar ei suuda tõkestada seda pronksiöö järgset …no ütleme venelaste poliitilise iseolemise, poliitilise identiteedi tõusu. Võrdlus Läti ja Riiaga tundub hetkel lausa kohatu, kuigi objektiivselt oleks võrdlusteks alust küll ja küll…Ainult Edgari geniaalsus venelaste poliitilise käitumise mõjutamises on see vahe
Ja sotsid…mis neil muud üle jääbki kui see, mida ma siin ülevalpool rääkisin. Praegu olen juba täitsa kindel, et kõik ongi niimoodi ammu kokku lepitud…
Mis kurat siin wordpressi keskkonnas toimub, just “poobmarli” asjalikud kommentaarid jäävad ilma vähimagi formaalse põhjuseta spämmifiltrisse kinni…Soovitaks aliase vahetust…
Nonii, minu kokkuvõte on samuti, et alahindasin Edgarit:
1. Klenski koos sõpradega jäi ukse taha,
2. Keskerakond võttis enamuse sõltumata muudetud reeglitest.
Siinkohal ootan kodanikelt Reinsalult ja Vaherilt selgitust või taandumist oma ametikohalt. Sest nendele palga maksmine on ju maksumaksja raha raiskamine. Samamoodi, nagu volikogu suurenemise kinnitagumine.
Reformijate teine koht Tallinnas oli mõningane pettumus, ootasin, et IRL tõukab nad allapoole ja ega palju puudu polnud. Tartus jäi nende vahe suuremaks, millest on samuti kahju. Kuid mõlemad juhtumid märgivad Reformierakonna ajastu lõppu ning languse algust ja kui ma televiisoris Ansipi juhmi ülbitsemist vaatasin, siis nüüd ma enam ei kahtle, et seda langust saab olema väga raske peatada.
Võtaks selle tabeli korraks uuesti: Uuring & tegelik
kesk – 49 – 44
ref – 14 – 14
IRL – 9 – 13
sots – 7 – 8
Edgar näiteks ütles, et uuringuid paisati välja selleks, et valijata valvsust uinutada, nii öelda.
Kas seda nüüd otse nii peab võtma… Aga järsku tundubki nii, et pärast uuringutulemuste avaldamist õnnestus natsionalistidel siiki teatav hüsteeria üles kütta, kuigi mingit erilist vunki sellele küll taha ei saadud. Aga nii palju ehk siiski, et IRL-il õnnestus uuringuga võrreldes mõned kohad juurde saada ja seda siis Keski arvelt…
Njah, see ei ole nüüd muidugi nii lihtne, see häälte liikumine, aga selge on see, et just IRL tegi parema tulemuse. Küsitlute järgi olid nad Ref-ist ikka märkimisväärselt taga.
Jajah. See ei ole mitte esimene kord. On teatud hulk elanikke, kes sellise natsihüsteeriaga üldiselt kaasa on läinud ja see paistab siis just olevat niisugune hulk, mis IRL nii öelda juurde sai.
Mis aga puudutab ühiskonna vaimset tervist üldiselt, siis selles suhtes on minu meelest prognoosid suhteliselt positiivsed, kuna on üsna selge, et selline labane natsionalistlik propaganda enam ei toimi. St. toimib küll, aga järjest väiksema hulga inimeste puhul. Nii et järsku pole väga viga, järsku saab varsti ka päris poliitika juurde asuda.
Veel.
Niisugune asi ka, et sotsid, kes mingil hetkel siiski loobusid natsionalistliku tagurluse paremäärmusliku poliitika ellu viimisest, said tulemuse kirja, rohelised aga, kes sotside asemel Ansipit-Laari toetuma asusid, seda ei saanud. Tähelepanuvääene minu meelest.
Miks peaks hääletama sotse/rohelisi, kelle ainus funktsioon on anda oma hääled IRL-i/ref-i käsutusse? Milleks? Siis võib ju hääletada juba IRL-i või ref-i poolt otse.
Sotside kohta leidsin juhuslikult kohe väga sobiva kommentaari.
http://poliitika.postimees.ee/?id=177113&com=1
_sotsialist
19.10.2009 14:31
valiksin iga kell keski asemel sotsid kui need omale munad alla kasvataksid ja jõuliselt tegutsema asuksid nii nagu parteikaaslased terves maailmas. Esimene asi olgu rikkuse õiglane ümberjaotamine hüppelise astmelise tulumaksu näol. Selle nimel tuleb koalitsiooni minna kas või vanakuradi(loe keske.) endaga. Meie sotsdemid pole aga selleks kahjuks võimelised. Käib mingi parempoolsete p… lakkumine kus vähekindlustatud elanike õigused jalge alla trambitakse. Nii ongi kogu lootus ühel erakonnal._
Minu meelest võiks täpselt sama ka roheliste kohta öelda.
Noh, mida jälle kosta, analyytik… Vist seda, et mulle Pihl isiklikult meeldib…Kuigi ta võib olla KGB ja kurat teab mis taustaga…aga ta võib olla tõepoolest see mees, kes selle Eesti asja tegelikult kraavist välja veab…Edgaril on võimuambitsioon siiski liialt suur… Koos nad tasakaalustaksid asja. Ja see suund ongi ilmselt võetud… Nii- et ma olen laiemas plaanis muutunud optimistiks..
Tom, sa, nagu paljud teised, alahindasid Reffi. Raudne süsteem ja distsipliin ning truu fännklaab on nende trump, mis aitab ka siis kui imago kehvake on. Urmas Kruuse on ebakarismaatiline ja mitte eriti võimekas aga Tartus tegi enda kohta väga hea tulemuse. Tsahkna ja IRL uputasid elanike postkaste paksude ajakirjadega ja meedias mesimaguse jutuga, püüdsid meeleheitlikult aga Reffi ikka ei löönud. Kesk ei teinud Tartus pea üldse kampaaniat , nemad peavad küll õnnelikud oma 8 koha üle olema.
Lasnamäel kamandati vist kõik vähegi Reformiga seotud inimesed vist lausa telefoniterrori abil Pentust toetama, muuga ei saa Pentuse üllatavalt korralikku häälteaarvu kuidagi seletada. Ei välista ka muidugi seda, et Refjuugendit keelitati oma vanaemade ID-kaartide abil lisahääli hankima.
Pihli tulemus oli suur pettumus mõneti aga ta tegi väga kehva kampaania: loiu ja ettevalmistamatta. Loodeti vist ainult mehe karisma peale aga see seisneb ju ainult fotodel ja iidsel KaPo müüdil.
Täitsa nõus , Margus, alahindasin tõesti ja eks olen tegelikult seda ka pikka aega teinud…Õigustuseks oleks: kaua võib…
Aga Pihli kohta: mis muud variandid seal oleks siis võinud olla…Polegi ju võitvaid või võitmisele osundavaid variante… Minu nägemus on tõesti see, et Pihl teeb ära selle, mida paljud sotsid isegi unenägudes ei näe..ühendab sotsid keskiga just maailmavaate alusel. Mitte populismi alusel, mis on vähemalt praegu keski kaubamärk…
Tom: ..ühendab sotsid keskiga just maailmavaate alusel.
Loodetavasti ei ole see nii mõeldud, et kesk ja sotsid kuidagi ühe partei teeksid. See ei oleks mu meelest küll soodne.
Pigem ikka nii, et sotsid on eraldi partei, kes teeb küll keskiga koostööd, aga et säiliks nagu teatud hoiatus või nii. Et kui kesk hakkab mingit jama tegema, siis on teada, et sotsid ütlevad head aega.
Ühesõnaga, poliitilises mõttes kõlaks see umbes nii: kauboikapitalismist oleks vaja lahti saada ja praeguse seisuga ei ole peale keski kedagi, kes seda teha võiks/saaks. Aga ma ei leia jälle, et kesk peaks seda üksinda tegema. Kui nad sotsidega koos selle asja ette võtavad, siis tekib selline tervendav konkurents ehk ja tasakaalustatum situatsioon.
***
Poliitiliselt oleks kõige huvitavam tulemus Tallinnas olnud umbes nii, et kesk 39, sotsid 6, Klenski 5 ja rohelised 4. Näiteks. Ja IRL 13 ja Ref 12. Sai vist summa klappima.
Ja kui siis kõik need kolm väikest oleks nõus keskiga põhimõtteliselt koostööd tegema, siis oleks keskil ka olnud pingutamist ja läbirääkimist pisut. Et keda neist kolmest võtta või siis võtta neist koguni kaks või kolm. Siis oleks ikka olnud võimalus pisut poliitikat ka näha.
Ei, muidugi mitte ei mõelnud ma parteide ühendamist, liitmist, väiksema allaneelamist suurema poolt, jmt. Lihtsalt neil kahel on ju ühisosa tegelikult olemas ja see on just teatud sarnase maailmavaatega inimesed. Jah, sotsialistliku maailmavaatega. Ja Pihl, kelle enda maailmavaatest pole mul küll aimugi, on tegelikult sobivaim mees üldse seda maailmavaatelist koostööd tegema, Pihl on lihtsalt natuke suur ja ogaline tükk Edgarile allaneelamiseks. Arvan , et ka Savisaar targa inimesena saab sellest aru ja mõtlebki partnerluse ja sisulise koostöö peale. Siit joonistub välja ka hüpotees, et Pihl hakkas sotsiks ja parteijuhiks sotside varju jäävate strateegide (Lauristin) plaani tulemusel. Eesmärgiks oligi leida sobiv inimene, kes saaks olla Savisaarele kas nüüd võrdseks, aga vähemalt arvestatavaks partneriks. Kõik teised “tõeliste” sotside silmapaistvamad esindajad oleks kas liiga nõrgad või ei klapiks isiklik “keemia”
See isikliku “keemia” tähelepanek oli küll asjakohane. Näiteks Nestor peaks enne ikka ämbrite viisi sappi alla neelama, kui suudaks Savisaarele käe anda. Mis paneb tegelikult imestama, sest vaba Eesti poliitika on juba 20 aastat vana, aga osad siin käituvad ikka nagu lapsed. Kuid see haige olukord võib Pihli abil tõesti muutuda.
Tegelt SDE-le on see siiski kahe teraga mõõk. Suur oht on kaotada hulk valijaid, neid vasakpoolseid, kes samas vihkavad Savisaart. Neid on päris kõvasti ja neid võib üle võtta mingi Indrek Tarandiga seotud poliitiline grupp. SDE õnneks on Tarand küll lärmakas aga väga laisk, et mingit parteid moodustada. Aga ta võib saada näiteks IRLi vasaktiiva käilakujuks ja hakata meelitama üle antisavisaarlikke vasakpoolseid.
Teisalt on Savisaar näidanud end võimeka ja tegutseja juhina, seega oleks praktilises pooles temaga päris turvaline koos valitseda ja isegi profiiti lõigata. Oli ju SDE valitsuses päris äpu, just selline eluvõõras intelligent, nagu stereotüüp neid kujutab. Opositsioonis on SDE vaikselt populaarsust kaotamas, nii oleks vaja mingitki edulugu.
Kui KE+SDE koalitsioon peaks kunagi riigis võimule saama, siis oleks see üks suurimaid muutusi uue Eesti Vabariigi poliitilises ajaloos üldse: selge vasak- ja parempoole väljakujunemine.
Iruunia on ka selles, et suur osa SDE praegusest eliidist koosneb endistest keskerakondlastest, kes suure hammastekriginaga sealt kunagi jalga lasid. Savisaar võib olla piisavalt väiklane, et sellest probleem teha. Nestor pole mingi probleem, see mees kohaneb kiiresti ning suunab sapi kuhu vaja.
Eks nad teevad selle koalitsiooni linnas ära…Kunagi peab see ju niikuinii juhtuma, et kesk ja sotsid ühte heidavad. Praegu on kõige sobivam moment. Jusked ja nestorid surutakse maha. Põnevam on see, mis on selle koalitsiooni kaaskomponent. Riigivalitsemise seisukohalt, mõtlen. Tundub, et Edgar jätkaks parema meelega koos reformiga, aga loomulikult ilma Ansipita. Aga reformis pole ju kedagi eriti võtta, Paet on kriisi oludes kuidagi liialt pehme…Äkki Lang…Lang on muidugi selline mees küll, kes julgeks ka ise välja öelda selle, et tema on peaminister Edgar Savisaare valitsuses…Tundub sedamoodi jah, et Laar on end mänginud nurka, ta ei saaks Edgari mingit pakkumist isegi arutada, sest IRL-is püsib to toolil vaid savisaarevastaste tiiva toel…
Ei usu, et ES Reffi eelistaks. Liiga riukalik partner.
No usu ikka, Margus. Seekord on mul vist õigus. Märke on õhus palju. Haapsalus lagunes täitsa toiminud IRL-i ja keski koalitsioon, nüüd kesk ja ref, Ja sinugi “vanad sõbrad” Rakvere lähistelt nahutavad ref-i asemel IRL-i
Mingid kohapealsed diilid on omaette teema, tsentrumitesse puutuvad vähe. Parteiline kuuluvus on seal sageli täiesti formaalne ja juhuslik.